hat schon eher an die kirchlichen Unzulänglichkeiten gedacht, als er "uns Angi" ins U-Boot klettern ließ.
Deutschland jubelte, als es "Papst" wurde ... und nun ..... sehen alle Christen, und besonders halt die deutschen Katholiken so gar keinen Grund mehr dazu..
Das ist doch ein Grund, unterzutauchen .... zu schweigen, wie kubiker ganz richtig anmerkt.


Wenn mir nicht alle Opfer so leid täten - die Missbrauchsopfer erster Ordnung und die, die wahrhaft versuchen, in der Befolgung der Lehren Jesu Christi zu wandeln, müsste ich viel viel schärfer werden ...
so kann ich, wie viele, die ich kenne, nur noch den Kopf schütteln....

https://derstandard.at/1269045561607/Hirtenbrief-Vatikan-will-auch-nichtirische-Faelle-kommentieren

Mein Posting dazu: (anläßlich der geballten Faust)

"Sch...e. jetzt haben's uns erwischt. Diese Medien gehörten verboten. Naja, schau ma halt, wie viel wir zugeben müssen.
Möglichst wenig. In 100 Jahren redet eh keiner mehr drüber.
Ah, in Österreich hat's auch was geben. Na ja, das behandeln wir wie 1938.
Rationalisierung nennt man das."

@werter kubiker, ich lese in ihrem Beitrag vom aufrichtigen Bedauern und echtem Schamgefühl der KK.
Derlei habe ich nicht wahrgenommen.
Neben dem Bedauern der Vorfälle in Irland war etwas von Teufelswerk und Angriff auf den heiligen Stuhl zu vernehmen.
Das klang schon eher nach "na, tschuldigung halt" als nach "wir haben schwerwiegende Fehler gemacht, ich bitte um Vergebung und werde alles tun, diese Zustände nachhaltig aufzuklären und die Ursachen zu beseitigen".

@steppenhund, bitte, der Schönborn hat doch eh alle Opfer zu einem gemeinsamen Gottesdienst eingeladen!
"Na mir wern kan Richter brauchen ..." wie weiland Sowinetz einst sang.

... und! ... 1938 waren wir auch Opfer!

Gut, dass Du den Knatsch, der die CDU mächtig erregte, erwähnst.War nicht einer der Vorwürfe ( so ganz geheim und offen herausposaunt ) , dass eine gottlose " evangelische Pfarrerstochter " noch dazu aus der ehemaligen DDR - usw usw ... sich gar nicht das Recht nehmen dürfe, Williamson sein Verhalten vorzuwerfen.


Aber ich gebe Dir Recht: es ist wirklich nicht DAS Problem, ob sich Merkel jetzt mehr oder weniger dezidiert äußert: no na: gutheißen wird kein Mensch das Verhalten der Übeltäter, Verständnis kann aber von vielen aufgebracht werden... neben dem Abscheu und der Anteilnahme an den Opfern ....


weil... ja weil

Du sagst es

weil es die streng partriarchalischen Strukturen zulassen ...
das und das jahrzehntelange Schweigen - wie sich heraustellt: wissentliches Schweigen von höchsten Ämtern angeordnet ....


Und daran wird sich nichts ändern ... das sehe ich wie Du

Nestroy passt auch:
"Da streiten sich die Leut herum, wohl um den Wert des Glücks. \ Der Eine heißt den andern dumm, am End waß kaner nix.

Auftrag, was, wie, wohin darf ich die Honorarnote schicken?

Der Text von Sowinetz geht dann so weiter :"... Na mir wern kan Richter brauchen weu mir ham a goidans Herz ..."

Wären wir Papst, also das Problem wäre glöst.
"Nau geh, oiso wiaklich, na so a Schaund", " Jo kruzitürkn, do mias ma wos mochn, weu leiwand is des ned. Burschnan, des gehd so ned weida, eina mit de Zumpferln und a Rua is!", "Mia san doch olle Opfa, jetzt scheißt´s eich do ned au" oder "A Wuat no Biaschal und du host a Watschn dass da viazehn Tog da Schedl woglt" (Das hat der Mundl nicht erfunden!)

Der hiesige Vertreter des Stuhles wird wohl andere Worte wählen, inhaltlich vermutlich auch etwas unverbindlicher, weil "nua kan Bahö!", also kommt zu dem ansehnlichen Häuferl unter dem Teppich noch ein bisserl dazu.
... und es wird funktionieren, weil bald schon liegt der Fokus wo anders. Die Halbwertszeit von Aktualitäten ist gering.
Das Thema ist weit weg, weil irgendwer irgendwo irgendeinmal irgendwas, geh bitte, das betrifft uns doch nicht.

Lieber iBub, warum das?

Kirche ist weder der germanische Papst noch sein Klerus, Kirche sind Menschen (so sollte es zumindest sein).
Schämen solten sich die Menschen die Unrecht getan haben, ebenso die Menschen die das gedeckt haben, das nach wie vor verniedlichen und die Verantwortung auf böse Mächte abzuwälzen versuchen, die an einem System festhalten das derlei zuläßt.

Wenn ich dir recht gäbe, müßte ich mich auch schämen.

Ich glaub, ich brauch wieder die Notfallstropfen!

hast ja recht lieber freund ... ich kann halt nicht aus meiner haut ...
aber du hast da eine "teuflisch" gute idee. wir sollten das UNBEDINGT tun ... weißt du, ich freue mich schon auf unseren ersten gemeinsamen rotwein ...

Wir müssen uns auch schämen. Wir schweigen still. Ich werde jetzt wenigstens austreten. Und das aus einem Grund, der in Wirklichkeit trivial ist. Weil eben Österreich und Deutschland nicht dabei sind.
Und das wiederum zeigt mir, dass die Kirche ihre eigene Schuld nicht anerkennt.
Falsch: die Kirche tut das wahrscheinlich, wenn man als Kirche die Mehrzahl der Gläubigen ansieht, die auf anständige Weise versucht, die Menschen seelsorgerisch zu betreuen.
Aber die Heilige, Apostolische, Katholische Kirche, zu der man sich im Glaubensbekenntnis bekennen sollte, die besteht aus einer Spitze, die eine politische Partei darstellt. Und diese Gruppierung, "schlicht der Vatikan" ist eine machtgeile, dabei durchaus erfolgreiche, politische Macht, die innerhalb ihrer Reihen mit einem Gehorsamkeitszwang agiert, gegen den die Pflichterfüllung bei den Nazis das Verhalten eines nichtautoritären Vereins war.

@steppenhund
Scham ist nicht angebracht, Groll aber wohl, und daraus sollte jeder seine Konsequenzen ziehen.
"Ich glaube an die(se) heilige katholische Kirche", wer immer dies sagt sollte wissen was er/sie tut.
Ein Machtgefüge übt Herrschaft aus. Unabhängig von Inhalten, weil die sind Mittel zum Zweck geworden (so sehe ich das).

Gut auf den Punkt getroffen.

Na ja, ich bin ja auch seit etwa dreiundzwanzig Jahren kein Mitglied der römisch katholischen Kirche mehr, deswegen habe ich doch der Nächstenliebe nicht abgeschworen!
Na selbstverständlich sind nicht alle Mitglieder der Kirche in einen Topf mit der Führung zu werfen.
ABER, als Mitglied, freiwilliges Mitglied, bist du Teil von einem Ganzen. Du bist Kirche mit Rom und Stuhl und Hirarchie.
Na klar gibt es hervorragende Menschen in diesem Gefüge, der Küberl von der Karitas, der Pater Udo Fischer, usw., die haben wichtiges geleistet! Sie haben meine Hochachtung.

Ich sags jetzt einmal ganz bös überspitzt und sowas von übertrieben dass es weh tut.
Wenn unter Hitler, Stalin, Pol Pot, Idi Amin, Pinochet oder sonstwem "gute" Dinge geschehen sind, ist dann das System eh nicht so schlecht?
Ich bitte um Entschuldigung für den unsachgemäßen Vergleich, ich habs absichtlich so sehr übertrieben (jetzt einmal die Kreuzzüge hintanstellend, weil die sind heute noch "Gottes Werk", die Missionierungen indogener Völker sowieso, aber das ist eine andere Geschichte).

Das Glied in der Kette ist Glied einer Kette, und wofür die Kette steht ist auch seine seine Mitverantwortung! So denke ich.

Ähm, zwegen des Begehrens von Hab und Gut deiner Nächsten, Honorarnote und so, wobei, ich tät mich da durchaus mit einem Glaserl Rotwein oder einem Krügerl zufrieden geben, wie schauts denn aus mit "Du sollst nicht begehren deiner Nächsten Leistung"?